एमी डोनलन
तेल की कीमतें 100 डॉलर प्रति बैरल के पार पहुँचने के साथ ही, अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प ने सोमवार को कहा कि ईरान में युद्ध बहुत जल्द समाप्त हो जाएगा। वित्तीय बाज़ार इस संघर्ष के शीघ्र समाधान की उम्मीद कर रहे हैं, लेकिन ऊर्जा आपूर्ति में व्यवधान का वैश्विक अर्थव्यवस्था पर दीर्घकालिक प्रभाव पड़ सकता है। हम अल्पावधि में क्या होगा, इसका अनुमान नहीं लगा सकते, लेकिन इस सप्ताह के व्यूज़रूम में हम तेल की लगातार ऊँची कीमतों के दीर्घकालिक परिणामों पर विचार कर रहे हैं। स्पष्टता के लिए, हम मंगलवार को रिकॉर्डिंग कर रहे हैं।
जोनाथन गिलफोर्ड
मैं हूं जोनाथन, और यह है व्यूज़रूम, आपका साप्ताहिक पॉडकास्ट जो राजनीति, अर्थशास्त्र और वित्त की सबसे बड़ी खबरों पर चर्चा करता है। एमी, जैसा कि आपने कहा, हम विशेष रूप से तेल की कीमतों में आए बदलावों के आर्थिक प्रभावों पर बात करेंगे। और मुझे लगता है कि यह याद रखना हमारा कर्तव्य है कि यह संयुक्त राज्य अमेरिका में चुनावी वर्ष है। अमेरिका ने, जाहिर तौर पर, इज़राइल के साथ मिलकर ये हमले शुरू किए, जिससे यह पूरा संघर्ष शुरू हुआ जिसने बहुत जल्दी ईरान के पड़ोसी देशों को अपनी चपेट में ले लिया और कई महत्वपूर्ण तेल बुनियादी ढांचों को खतरे में डाल दिया। हमने देखा है कि इस खबर पर बाज़ार कभी बहुत तेज़ी से तो कभी अजीब तरह से शांत रहे हैं। आपने बताया कि तेल की कीमत सौ डॉलर से ऊपर चली गई थी। अब ब्रेंट क्रूड क्रूड फिर से सौ डॉलर से नीचे आ गया है। ट्रंप प्रशासन की ओर से ऐसा संकेत मिला था कि शायद वे मिशन पूरा होने की घोषणा करने वाले हैं। लेकिन फिर नहीं, बाज़ार बंद होने के बाद उन्होंने कहा कि वे हर संभव प्रयास करेंगे। जाहिर है, इन सब बातों की रोजमर्रा की जानकारी रखना बहुत मुश्किल है। लेकिन लगता है कि अंततः लोगों को पेट्रोल पंप पर ज्यादा पैसे देने पड़ेंगे, है ना?
एमी डोनलन
हाँ, मुझे लगता है कि सबसे चौंकाने वाली बात यह है कि शेयर बाजार और अन्य क्षेत्रों में निवेशक इस खबर पर किस तरह प्रतिक्रिया दे रहे हैं। मेरा मतलब है, अगर आप कुछ बाजारों पर गौर करें, जिन पर हम बहुत करीब से नजर रखते हैं, तो देखिए कि ब्रिटेन के लिए स्थिति इससे बदतर नहीं हो सकती, जो अपने रक्षा खर्च को बढ़ाने के लिए काफी पैसा खर्च कर रहा है। प्रधानमंत्री कीर स्टारमर का मुकाबला नाइजल फराज से है, जो एक दक्षिणपंथी उम्मीदवार हैं और ब्रेक्सिट के जाने-माने समर्थक हैं। ऊर्जा की बढ़ती कीमतें उनके या देश के लिए सबसे बुरी बात है। यूरोप के लिए भी यही हाल है। मध्य पूर्व अब तक पर्यटन और संपत्ति बाजार को बढ़ावा देने पर ध्यान केंद्रित कर रहा था। और अब वे अपने हवाई क्षेत्र में ड्रोन के घुसपैठ को रोकने की कोशिश कर रहे हैं। तो हाँ, मुझे लगता है कि यह वाकई चौंकाने वाला है। लेकिन जोनाथन, मुझे बस थोड़ा सा आश्चर्य होता है, मतलब क्या ऐसा हो सकता है कि निवेशकों ने पिछले कुछ समय में, मान लीजिए महामारी के बाद से, काफी कुछ झेला हो, और वे सोच रहे हों कि शायद उन्होंने महामारी, मुक्ति दिवस और टैरिफ युद्ध, रूस, यूक्रेन जैसी चीजों को भयानक होने की उम्मीद की थी। और शायद वे चीजें उतनी बुरी साबित नहीं हुईं जितनी उन्होंने उम्मीद की थी।
जोनाथन गिलफोर्ड
ऐमी, मैं आपसे कुछ ऐसा साझा करने जा रहा हूँ जो मैंने अभी तक प्रकाशित नहीं किया है। यह सैकड़ों घंटों की रिपोर्टिंग और बाज़ारों के वर्षों के गहन अवलोकन के मेरे अद्वितीय कौशल का परिणाम है, और वह यह है: बाज़ार आजकल सचमुच अजीब हैं। जैसे, मुझे पता है कि हम इस बात को बार-बार दोहराते हैं, कोविड के बाद से, हमने कई शेयरों में खुदरा बाज़ार में तेज़ी देखी। बहुत से लोगों के वयस्क जीवन में पहली बार मुद्रास्फीति की वापसी हुई। राज्य के अंगों, विशेष रूप से मौद्रिक नीति बनाने वालों पर अभूतपूर्व राजनीतिक दबाव डाला जा रहा है, जो हमने पहले कभी नहीं देखा। जिस तरह से लोग हर चीज़ पर प्रतिक्रिया करते हैं और जिस तरह से ट्रम्प प्रशासन की तेज़ी और क्रांतिकारी कार्यप्रणाली ने इस मामले में सभी के दृष्टिकोण को पूरी तरह से बदल दिया है, इसका मतलब है कि हम बहुत ही अजीब, बहुत ही गैर-रेखीय, बहुत ही आश्चर्यजनक उतार-चढ़ाव देखने वाले हैं। और ये सब अजीब शांति के दौर के बाद हो सकता है क्योंकि इस प्रशासन के तहत हम कई बार एक खाई के किनारे तक पहुँच चुके हैं, जो स्पष्ट रूप से एक साल पुराना है। और हम हर बार वापस उसी स्थिति में आ जाते हैं।
एमी डोनलन
यह एक लंबा साल है, जोनाथन।
जोनाथन गिलफोर्ड
हाँ, ये पिछले 12 महीने अब तक के सबसे मुश्किल भरे रहे हैं। लेकिन अब जब मैंने इस विषय पर अपनी कड़ी मेहनत से की गई रिपोर्टिंग के बारे में सबको बता दिया है, तो हमें अपने सहयोगियों को भी बुलाना चाहिए। आज हमारे साथ जुड़ रहे हैं जॉन सिंद्रेउ, जो लंदन में हमारे अर्थशास्त्र संपादक हैं, और गैब्रियल रुबिन, जो वाशिंगटन डीसी में हमारे ब्यूरो से खबरें कवर करते हैं। जॉन और गैब, व्यूज़रूम में आपका हार्दिक स्वागत है।
गेब्रियल रुबिन
यहां आकर अच्छा लगा।
जॉन सिंद्रेउ
नमस्ते नमस्ते।
जोनाथन गिलफोर्ड
ठीक है गेब, शायद हम आपसे ही शुरुआत करें क्योंकि असल में यह सब अमेरिका से ही शुरू हुआ था, है ना? क्या आप हमें बता सकते हैं कि यह सब शुरू होने से दो-तीन हफ्ते पहले अमेरिका की आर्थिक स्थिति कैसी थी?
गेब्रियल रुबिन
जी हां, तो इस संकट के शुरू होने से पहले अमेरिकी अर्थव्यवस्था एक तरह के तनावपूर्ण संतुलन में थी। फेडरल रिजर्व के आदेशों के दोनों पक्षों पर जोखिम थे, यानी बेरोजगारी पर दबाव बढ़ रहा था, श्रम बाजार में कमजोरी दिखने लगी थी। और फिर हाल ही में आई रोजगार रिपोर्ट में हमने देखा कि यह स्थिति और भी खराब हो गई है और पिछले साल अमेरिका में रोजगार वृद्धि काफी धीमी रही थी। इसका कुछ कारण बड़े पैमाने पर लोगों को देश से निकालना और आव्रजन नियमों का सख्ती से पालन करवाना है, और निश्चित रूप से कम अप्रवासियों का आना भी है। इससे कुल श्रम बल की संख्या प्रभावित हुई है। लेकिन, फेडरल रिजर्व इन जोखिमों को लेकर काफी आशावादी था। उनका मानना था कि वे धीरे-धीरे बढ़ती बेरोजगारी से निपट सकते हैं, और टैरिफ के कारण पैदा हुए लगातार मुद्रास्फीति के दबाव से भी निपट सकते हैं। लेकिन फिर, ज़ाहिर है, तेल की कीमतें 100 डॉलर से ऊपर पहुँचने के साथ ही आप अचानक एक संकटपूर्ण स्थिति में फंस जाते हैं, कम से कम थोड़े समय के लिए, और आप फिर से उसी स्थिति में आ जाते हैं, जैसे जेरोम पॉवेल अल पचीनो की तरह कह रहे हों, “जब मुझे लगा कि मैं बाहर निकल गया हूँ।” मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि वह आजकल यह बात बहुत बार कह रहे हैं। उन्हें फिर से इसमें घसीटा जा रहा है और संभवतः वे अपनी इच्छा से अधिक समय तक बोर्ड में बने रह सकते हैं। इसलिए उनका कार्यकाल संकटों से भरा रहा है। इनमें से अधिकांश संकट उनकी वजह से नहीं आए हैं। लेकिन कोविड, ट्रंप प्रशासन के आसपास के राजनीतिक संकट, और ज़ाहिर है केंद्रीय बैंक की स्वतंत्रता पर अभूतपूर्व हमला। और अब, यह ईरान युद्ध और उससे पहले, यूक्रेन के साथ यूरोप में युद्ध। इसलिए उनका कार्यकाल संकटों से भरा रहा है। मई में अध्यक्ष पद छोड़ने की तैयारी के साथ ही हालात और भी मुश्किल होते जा रहे हैं। तो अमेरिकी अर्थव्यवस्था की यही स्थिति है।
एमी डोनलन
और जॉन, ज़ाहिर है, यह अब एक वैश्विक मुद्दा बन गया है। तो भले ही पिछले शनिवार से पहले वाले शनिवार को अमेरिका ने ईरान पर हमला किया था, पता नहीं कैसे कहें – लगभग 10 दिन पहले। यूरोप, ब्रिटेन, एशिया के संदर्भ में, इस स्थिति में उनकी क्या स्थिति रही है? और शायद हम आगे चलकर उनके लिए सामने आ रहे आर्थिक परिणामों का जवाब दे पाएंगे।
जॉन सिंद्रेउ
मतलब, अगर आप यूरोप को देखें तो स्थिति काफी अलग थी। यूरोप में विकास दर कम थी, जो कि आश्चर्य की बात नहीं है, लेकिन वहां की व्यापक आर्थिक स्थिति अपेक्षाकृत स्थिर थी। कुछ जगहों पर श्रम बाजार भी कमजोर हो रहा था, लेकिन मुद्रास्फीति नियंत्रण में थी। कोई बड़ी घटना नहीं हो रही थी। जापान की बात करें तो, वहां स्थिति थोड़ी अलग है। सनाए ताकाइची के शासनकाल में वहां मुद्रास्फीति में तेजी आई थी। लेकिन साथ ही, यूरोप, ब्रिटेन, जापान और खासकर दक्षिण कोरिया जैसे कई देशों में ऊर्जा का शुद्ध आयात होता है। अब हम डोनाल्ड ट्रंप की वजह से व्यापार शर्तों में आए इस झटके के बीच में हैं। और हाँ, मेरा मतलब है, हम शायद 2022 जैसे झटके का सामना नहीं कर रहे हैं, हालाँकि यह देखना बाकी है, लेकिन एक काफी गंभीर झटके का सामना करना पड़ेगा। और मुझे लगता है कि मुद्दा यह है कि अगर आप यूरोज़ोन अर्थव्यवस्था और यूके अर्थव्यवस्था की संभावनाओं को देखें, तो हम इस साल लगभग 1.3% की संभावित जीडीपी वृद्धि की बात कर रहे थे, और मुद्रास्फीति, यूरोज़ोन के मामले में लक्ष्य पर थी, यूके के मामले में उससे थोड़ी ऊपर थी। अगर आप इसे जोड़ें, तो हम शायद आसानी से 2.5% मुद्रास्फीति तक पहुँच जाएँगे, अगर 3% तक नहीं। और विकास की बात करें, तो मेरा मतलब है कि अगर यह कुछ हफ्तों तक चलता है, तो शायद यह विकास को 0.3 प्रतिशत अंक तक कम कर देगा। लेकिन आइए एक पल के लिए सोचें कि अगर यह कुछ महीनों तक भी चलता है और मान लीजिए कि खाड़ी देशों में ऊर्जा बुनियादी ढांचे को कुछ नुकसान होता है, तो यह कल्पना करना काफी आसान है कि हम प्राकृतिक गैस की कीमतों को 100 यूरो प्रति मेगावाट घंटे तक जाते हुए देखेंगे। और इसका मतलब शायद यूरोप में मुद्रास्फीति के साथ आर्थिक मंदी आना है। इसका मतलब कम से कम एक छोटी मंदी तो ज़रूर आएगी। और मुद्रास्फीति आसानी से 4% तक जा सकती है। तो हाँ, हमारी स्थिति अच्छी नहीं है। मेरा मतलब यह नहीं है कि अगर आप अमेरिका जैसे ऊर्जा निर्यातक हैं, तो आप इससे सुरक्षित हैं, है ना? ये वैश्विक बाज़ार हैं। लेकिन अगर आपकी स्थिति और भी खराब है, तो हाँ, निश्चित रूप से। हम संभावित संकट का सामना कर रहे हैं।
जोनाथन गिलफोर्ड
ठीक है, और बात यह है कि गैस या किसी अन्य इनपुट की कीमत से परे, मेरी समझ से कतर एलएनजी आयात का एक प्रमुख आपूर्तिकर्ता था। यूरोप में स्थिति कहीं अधिक जटिल है। महाद्वीप के लिए यह एक हद तक सौभाग्य की बात है कि यह घटना उस समय हुई जब हुई, क्योंकि हममें से कोई भी डंकेलफ्लूट (एक तरह का तूफान) की बात नहीं कर रहा है, जो एक ऐसा शब्द है जिसका उपयोग करने का मुझे हर मौका अच्छा लगता है। लेकिन हम अभी उन ठंडे महीनों की ओर नहीं बढ़ रहे हैं जहां गैस भंडारण मुख्य मुद्दा होगा। तो, ऐसा लगता है कि अभी यह यूरोपीय अर्थव्यवस्था के एक बड़े हिस्से के परिचालन बंद होने की चिंता से कहीं अधिक मूल्य निर्धारण का मुद्दा है। यह सब कहने के बाद, मैं सोच रहा हूँ कि क्या अमेरिका, यूरोप, या कहीं और, जॉन, गेब, हमने बाजारों के लिए काफी शांत दृष्टिकोण के बारे में थोड़ी बात की थी। लेकिन क्या हम कहीं भी असामान्य हलचल देख रहे हैं, चाहे वह सरकारी ऋण में हो, चाहे वह इक्विटी में हो, या किसी और चीज में? मैं बस यह जानने के लिए उत्सुक हूँ कि क्या आप दोनों के रडार पर कुछ तेजी से बढ़ा है।
जॉन सिंद्रेउ
कुछ अजीबोगरीब बातें दिमाग में आती हैं। मतलब, आप ऊर्जा क्षेत्र के बारे में सोच सकते हैं। ऊर्जा शेयरों में तेजी आई है, ठीक है, बॉन्ड और शेयर बाजार में गिरावट आई है। ठीक है। लेकिन कुछ अजीब बातें भी हैं। जैसे, उदाहरण के लिए, मुझे नहीं पता कि आपने अमेरिकी उपभोक्ता वस्तुओं को देखा है या नहीं, उनमें काफी गिरावट आई है। उपभोक्ता विवेकाधीन वस्तुओं की तुलना में कहीं ज्यादा। हालांकि उपभोक्ता विवेकाधीन वस्तुएं न केवल उपभोक्ता के प्रति अधिक संवेदनशील होती हैं, जैसा कि नाम से ही स्पष्ट है, बल्कि उनमें कारें भी शामिल होती हैं, है ना? जो पेट्रोल से चलती हैं। और ऐसी ही कुछ और विचित्रताएं हैं। उदाहरण के लिए, वैल्यू स्टॉक्स का प्रदर्शन बहुत खराब है। जैसे कि सस्ते वैल्यू स्टॉक्स, जिनकी वैल्यूएशन कम होती है, अगर आप उनकी तुलना ग्रोथ स्टॉक्स से करें तो…
एमी डोनलन
जॉन, आप जिस तरह के वैल्यू स्टॉक की बात कर रहे हैं, उसके कुछ उदाहरण दीजिए।
जॉन सिंद्रेउ
मुझे नहीं पता, आप जानते हैं, स्वास्थ्य, कुछ ऐसा ही, जैसे हेल्थकेयर स्टॉक। और अगर आप ग्रोथ स्टॉक के बारे में सोचते हैं, तो मुझे नहीं पता, उदाहरण के लिए नेटफ्लिक्स या कुछ ऐसा ही। मेरा मतलब है, सिद्धांत रूप में, ऐसा नहीं है कि नेटफ्लिक्स सीधे तेल से प्रभावित होता है, लेकिन सिद्धांत रूप में ये सभी, आप जानते हैं, तेजी से बढ़ने वाले स्टॉक ब्याज दरों में संभावित वृद्धि या कम गिरावट से अधिक प्रभावित होने चाहिए। और, आप जानते हैं, संभावना है कि हम भविष्य के बारे में थोड़ा अधिक चिंतित हों और शायद अपने खर्चों में कटौती करें। तो यहाँ क्या हो रहा है? और मेरा मतलब है, एक दिलचस्प बात यह है कि अगर आप ईरान संकट से पहले अच्छा प्रदर्शन करने वाले और अब खराब प्रदर्शन करने वाले शेयरों की तुलना करें, तो यह बहुत मजबूत संबंध है। इसलिए मुझे लगता है कि स्पष्ट रूप से हमारे पास एक ऐसा वर्ष था, जिसे आप चाहें तो ट्रंप के सौदे कह सकते हैं, जो चल रहे थे और बाजार में विभिन्न प्रकार के जुनून थे। उदाहरण के लिए, सोना उनमें से एक था और सोने का प्रदर्शन बहुत खराब है, भले ही आप सोचते हों कि मुद्रास्फीति सोने के लिए अच्छी होती है। और अब इन सबका प्रदर्शन खराब है। तो यहाँ बाजार की स्थिति में थोड़ा बदलाव हो रहा है जो शायद पूरी तरह से तर्कसंगत नहीं है, जैसा कि जोनाथन कह रहे थे, लेकिन शायद यह इस बात को अधिक दर्शाता है कि बाजार एक हद तक एकतरफा हो गए थे।
एमी डोनलन
और गेब, मैं हमेशा यही सोचता हूँ, शायद यह मुहावरा वित्तीय पत्रकारों के बीच सबसे ज़्यादा जाना जाता है, लेकिन टैको ट्रेड, है ना? यानी ट्रंप हमेशा पीछे हट जाते हैं। जब भी वह टैरिफ़ लगाने की बात करते हैं, चाहे फार्मा उद्योग के लिए हो या किसी और चीज़ के लिए, हम सब इस बात का ज़िक्र करते हैं। लेकिन यह स्थिति बिल्कुल अलग है। और मुझे लगता है कि हम देख रहे हैं, जैसा कि हमने मंगलवार को कहा था, हम सबने सोमवार को ट्रंप का भाषण देखा। उम्मीद थी कि वह इस कदम से पीछे हट जाएँगे। मुझे लगता है कि बाज़ार यही देखना चाहते थे। लेकिन गेब, ऐसा नहीं हो रहा है। और मैं बस यह जानना चाहता था कि सबसे पहले, इस पूरे विचार से पीछे हटने की उनकी संभावना कितनी है?
गेब्रियल रुबिन
खैर, वह ऐसी नीतियों को आगे बढ़ाते रहे हैं जिनसे पीछे हटना, या यूं कहें कि पीछे हटना, दिन-ब-दिन कठिन होता जा रहा है। किसी व्यापारिक साझेदार पर टैरिफ लगाना एक बात है, लेकिन वह टैरिफ कभी लागू ही नहीं होता, क्योंकि सीमा शुल्क अधिकारी जब तक टैक्स वसूलते हैं, तब तक वह अपना इरादा बदल लेते हैं। तो यह कागजी कार्रवाई वाले पीछे हटने से बहुत अलग है, और क्षेत्रीय युद्ध से, जिसने होर्मुज जलडमरूमध्य से गुजरने वाले दुनिया के 20% जीवाश्म ईंधन को ठप कर दिया है। मुझे लगता है कि उन्हें एक विशिष्ट रणनीतिक विचारक के रूप में नहीं जाना जाता है। मुझे लगता है कि उनके आसपास के कुछ लोगों के बारे में भी यही कहा जा सकता है, और वे भी बदलते लक्ष्यों के साथ इस आंदोलन में उतरे हैं। और जब लक्ष्य बदलते रहते हैं, तो ट्रंप के लिए यह कहना आसान हो जाता है कि हालात कुछ ठीक नहीं हैं, या हमने अपने कुछ लक्ष्य हासिल कर लिए हैं, लेकिन तेल की कीमतें बहुत ज़्यादा हैं। चलो, सब कुछ फिर से उलट-पुलट कर देते हैं। ऐसा करना मुमकिन नहीं है। और मैं यह दावा नहीं करता कि मेरे पास भविष्य देखने की कोई जादुई शक्ति है, और मैं भी एक सकारात्मक समाधान की उम्मीद करता हूँ। लेकिन मुझे लगता है कि ट्रंप ने पहले कभी किसी बड़े क्षेत्रीय युद्ध का सामना नहीं किया है। हाँ, गर्मियों में ईरान पर हमले हुए थे, लेकिन यह स्थिति बिल्कुल अलग है। यह एक असली युद्ध है, हिंद महासागर में युद्धपोत डूब रहे हैं। यह एक ऐसा संघर्ष है जिसका सामना ट्रंप ने अपने राष्ट्रपति कार्यकाल में अब तक नहीं किया है, और मुझे नहीं लगता कि उनके पास ऐसे लोग हैं, या कोई ऐसी रणनीतिक योजना है जिससे वे मौजूदा परिणामों के साथ ही इस स्थिति से बाहर निकल सकें, बजाय इसके कि यह समस्या आने वाले कई वर्षों तक, बहुत-बहुत वर्षों तक बनी रहे।
जोनाथन गिलफोर्ड
हाँ, यही वो बात है जो मुझे इस सब पर बाज़ार की प्रतिक्रिया देखकर पागल कर देती है। जैसा कि आपने कहा, यह कोई कलम की नोक या कांग्रेस के साथ कोई लड़ाई या राजनयिकों के बीच कोई कहा-सुनी नहीं है। लोग मर चुके हैं। बहुत सारे लोग मर चुके हैं। सीमा बहुत पहले ही पार हो चुकी है। और कोई रास्ता नहीं है, चाहे आप दूसरे पक्षों को ही क्यों न देखें, कोई कैसे पलटकर कह सकता है कि ठीक है, हम इस पूरे मामले से अपना पल्ला झाड़ रहे हैं। हम इसे अपने पक्ष में छोड़ रहे हैं। यह एक राज्य के रूप में आपके अस्तित्व की मूलभूत क्षमता के लिए एक बड़ा खतरा है।
जॉन सिंद्रेउ
लेकिन आप इसका व्यापार कैसे करेंगे?
जोनाथन गिलफोर्ड
नहीं, बात तो यही है, है ना? मतलब, कौन जानता है कि बाज़ारों के लिए जीत की शर्त क्या होगी, है ना? और क्या किसी तरह का हल्का-फुल्का संघर्ष जारी रह सकता है, भले ही तेल की कीमतों में सार्थक और स्थायी कमी आ जाए या माल ढुलाई के लिए वैकल्पिक रास्ते खुल जाएं या काफिले जलडमरूमध्य से माल ले जाने में कामयाब हो जाएं या ऐसा कुछ भी हो। लेकिन अभी बाज़ारों का जो आशावाद है, वह मुझे पागलपन जैसा लगता है। मतलब, मुझे नहीं पता। गेब, मुझे भी हैरानी होती है। तो हम चुनावी मौसम की ओर बढ़ रहे हैं, है ना? और मुझे पता है, जॉन, यूरोप में भी चुनाव आने वाले हैं, है ना? डेनमार्क में चुनाव आने वाले हैं। और भी कई चीज़ें हैं, मुझे यकीन है।
जॉन सिंद्रेउ
हाँ, लेकिन हमने खुद ऐसा नहीं किया है, है ना? जबकि ट्रंप ने किया है—
जोनाथन गिलफोर्ड
नहीं, लेकिन बात यह है। ऐसा लग रहा है कि विभिन्न गठबंधनों की कार्य करने की स्वतंत्रता में बदलाव आने वाला है। गेब, मैं यह जानना चाहता हूँ कि अमेरिका में, आपको क्या लगता है, A, इससे मध्यावधि चुनावों पर क्या असर पड़ेगा? और B, क्या इस संघर्ष पर इसका कोई प्रभाव पड़ेगा?
गेब्रियल रुबिन
नवंबर में मध्यावधि चुनाव होने वाले हैं, जिसके लिए दुनिया के अधिकांश हिस्सों में, मुझे लगता है, अभी तक चुनाव प्रचार शुरू नहीं हुआ होगा। लेकिन अमेरिका में तो चुनाव का मौसम चलता ही रहता है। और यहाँ चुनाव प्रचार ज़ोरों से चल रहा है। टेक्सास और नॉर्थ कैरोलिना जैसे महत्वपूर्ण राज्यों में कुछ प्राथमिक चुनाव हो चुके हैं। और जैसा कि आप जानते हैं, महंगाई पहले से ही चर्चा का विषय बनी हुई है। इन मध्यावधि चुनावों के लिए, पिछले कई वर्षों से अमेरिकी राजनीतिक चर्चा में महंगाई का बोलबाला रहा है, खासकर कोविड-19 के बाद से जब महंगाई दर 9% से ऊपर पहुँच गई थी। तो यह पहले से ही चर्चा का विषय था। ट्रंप के चुनाव सलाहकार चाहते हैं कि उनका पूरा ध्यान इसी मुद्दे पर केंद्रित रहे। कांग्रेस के सदस्य भी यही चाहते हैं। और अंतर इतना कम है कि इस समय, ट्रंप की लोकप्रियता रेटिंग लगभग 37-38% है (कुछ लोग इसे थोड़ा अधिक बताते हैं), और उम्मीद यही है कि उनके लिए ये मध्यावधि चुनाव बहुत कठिन होंगे। उनकी पार्टी, रिपब्लिकन पार्टी के लिए भी ये मध्यावधि चुनाव बहुत कठिन होने वाले हैं। इसका मतलब शायद प्रतिनिधि सभा में हारना होगा, जहाँ उनके पास बहुत कम बहुमत है। लेकिन अनुमोदन रेटिंग इतनी कम होने और तेल की कीमतें इतनी अधिक होने के बावजूद, अगर स्थिति ऐसी ही बनी रहती है, तो इससे सीनेट पर भी असर पड़ सकता है। और यही असल में सारा खेल है। सबसे पहले तो, अगर डेमोक्रेट दोनों सीटें जीत लेते हैं, तो कांग्रेस पर उनका पूर्ण नियंत्रण होगा। साथ ही, वे ही उम्मीदवारों की नियुक्ति का फैसला करते हैं। इसलिए वे ट्रंप की न्यायिक नियुक्तियों और कैबिनेट नियुक्तियों को रोक सकते हैं। और मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से ट्रंप की अनुमोदन रेटिंग पर निर्भर नहीं है, लेकिन अमेरिकी राजनीतिक परिदृश्य पर उनके प्रभुत्व को देखते हुए, यह काफी हद तक उन्हीं पर निर्भर करता है। इसलिए, अगर ट्रंप की अनुमोदन रेटिंग 30 के आसपास रहती है, तो रिपब्लिकन के लिए सीनेट पर खतरा मंडरा रहा है।
एमी डोनलन
तो जॉन, यह हमें केंद्रीय बैंकों की ओर ले जाता है, है ना? तो हम संभावित मुद्रास्फीति की बात कर रहे हैं, तेल की कीमतें, मान लीजिए, काफी ऊंची बनी रहती हैं। मेरा मतलब है, इस समय तक, ट्रम्प ने जेरोम पॉवेल को इस विचार के साथ हटा दिया था कि वह वास्तव में किसी ऐसे व्यक्ति को चाहते थे जो ब्याज दरों में कटौती करे। अब जब हम इस तरह की अनिश्चितता का सामना कर रहे हैं, तो इसकी कितनी संभावना है, और सच कहें तो, अगर हम इन कीमतों को आज के स्तर के आसपास या दो हफ्ते पहले के स्तर से थोड़ा ऊपर बने रहते हुए देखते हैं।
जॉन सिंद्रेउ
हाँ, मेरा मतलब है, अगर आप डेरिवेटिव्स की कीमतों को देखें, तो वे अब भी मानते हैं कि फेडरल रिजर्व ब्याज दरों में कटौती कर सकता है, जबकि बाकी बड़े केंद्रीय बैंकों का मानना है कि फेडरल रिजर्व इस साल शायद थोड़ी कटौती कर सकता है, लेकिन ईसीबी और बैंक ऑफ इंग्लैंड, जिनसे कई बार कटौती की उम्मीद थी, वे ऐसा नहीं करेंगे या दरें बढ़ा देंगे। मेरा मतलब है, सैद्धांतिक रूप से, यह केंद्रीय बैंकों के आचरण के विरुद्ध है क्योंकि ऊर्जा की कीमतें अर्थव्यवस्था के अतिभारित होने का संकेत नहीं हैं, इसलिए सैद्धांतिक रूप से ब्याज दरें नहीं बढ़ानी चाहिए। लेकिन मेरा मतलब है, अगर यह स्थिति बनी रहती है तो वे निश्चित रूप से ब्याज दरें बढ़ाएंगे। क्योंकि इसका परिणाम हमेशा एक जैसा ही होता है, है ना? शुरुआत में आप कहते हैं, ठीक है, हम कोर मुद्रास्फीति पर ध्यान केंद्रित करते हैं, जिसमें कमोडिटी की कीमतें शामिल नहीं होती हैं। लेकिन जाहिर है, पूरी अर्थव्यवस्था लागत मुद्रास्फीति से प्रभावित होती है और कीमतें बढ़ाती है। फिर केंद्रीय बैंक भी उसी राह पर चलते हैं। क्या यह पूरी तरह से तर्कसंगत है? मुझे ऐसा नहीं लगता, क्योंकि हमने देखा है कि यूक्रेन युद्ध के बाद आखिरकार यह एक तरह की अप्रत्याशित घटना थी और उसके बाद धीरे-धीरे महंगाई कम होने लगी। लेकिन केंद्रीय बैंक कई सालों से अपने मुद्रास्फीति लक्ष्यों को पूरा नहीं कर पाए हैं। वे दोबारा ऐसा करने का जोखिम नहीं उठाएंगे। इसलिए वे ब्याज दरें बढ़ाएंगे, भले ही वे अब तक सतर्क रहे हों। फेडरल रिजर्व के मामले में यह दिलचस्प है। और मेरा मतलब है, मुझे आश्चर्य होता है कि आप क्या कर सकते हैं। आप चाहे जितना भी शुद्ध ऊर्जा निर्यातक होने का दावा करें, लेकिन कीमतें तो बढ़ेंगी ही। और मुझे लगता है, गेब को इस बारे में बहुत कुछ पता है, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि वॉर्श को अपनी स्वतंत्र विश्वसनीयता साबित करनी होगी। और, आप जानते हैं, यह कहना एक बात है कि, ठीक है, एआई उत्पादकता बढ़ाएगा और, आप जानते हैं, मुद्रास्फीति लगभग लक्ष्य के आसपास है। इसलिए मैं ब्याज दरें कम करने जा रहा हूं। और लोग कहेंगे, ठीक है, मुझे नहीं पता कि यह तर्क कहां से आ रहा है, आप तो ट्रंप के नियुक्त व्यक्ति थे, या यह किसी वास्तविक कारण से आ रहा है। यह एक बात है, लेकिन मुद्रास्फीति बढ़ने पर ब्याज दरें कम करना, मुझे समझ नहीं आता।
गेब्रियल रुबिन
हाँ, संक्षेप में अपनी बात रखते हुए, मैं कहना चाहूँगा कि वॉर्श एक तरह की संकटपूर्ण स्थिति का सामना कर रहे थे।
जोनाथन गिलफोर्ड
और स्पष्ट कर दें, हम केविन वॉर्श की बात कर रहे हैं, जो फेडरल रिजर्व का नेतृत्व करने के लिए ट्रंप के नामित उम्मीदवार हैं, ठीक है?
गेब्रियल रुबिन
केविन वॉर्श, जिनकी सीनेट द्वारा नियुक्ति की पुष्टि हो जाने पर (जो लगभग निश्चित है), वे मई में फेड के अध्यक्ष बन जाएंगे। वे लंबे समय से मुद्रास्फीति के प्रति सख्त रुख रखते आए हैं और मुद्रास्फीति उनकी सबसे बड़ी चिंता रही है। मुझे लगता है कि तेल की कीमतें अत्यधिक बढ़ने की स्थिति में वे फिर से उसी रुख पर लौट आएंगे, भले ही वे ट्रंप को खुश करने और वाशिंगटन में राजनीतिक दांव-पेच खेलने की कोशिश कर रहे हों, क्योंकि कोई भी नहीं चाहता कि फेड के पीछे बेलगाम मुद्रास्फीति का दाग लगा रहे। कोई भी नहीं।
जोनाथन गिलफोर्ड
ठीक है, और हाँ, वॉर्श को आखिरी बार इस फैसले का सामना करना पड़ा था, हालांकि तब वे फेड के अध्यक्ष नहीं, बल्कि गवर्नर थे, और यह 2008 की बात है, जब तेल की कीमतें बढ़ रही थीं और आर्थिक बुनियादी बातें कमजोर हो रही थीं। तो उम्मीद है कि अतीत भविष्य का संकेत नहीं है, लेकिन फिलहाल, गेब और जॉन, व्यूज़रूम में हमारे साथ जुड़ने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
गेब्रियल रुबिन
हमें रखने के लिए धन्यवाद।
एमी डोनलन
सुनने के लिए धन्यवाद। इस पॉडकास्ट का निर्माण न्यूयॉर्क में शेरील पेना और टोरंटो में ग्रेगरी गार्नर ने किया है। आप व्यूज़रूम का नया एपिसोड हर गुरुवार को सुन सकते हैं। और हमारे सहयोगी शो, द बिग व्यू, को हर मंगलवार को सुनना न भूलें, साथ ही रॉयटर्स टीम के अन्य सभी बेहतरीन पॉडकास्ट भी सुनें। प्रतिक्रिया, प्रश्न और सुझाव भेजने के लिए, कृपया हमें breakingviews-podcasts@tr.com पर ईमेल करें। अगर आपको यह पॉडकास्ट पसंद आया, तो कृपया इसे रेट करें और हमें एक समीक्षा दें। ब्रेकिंगव्यूज़ के सब्सक्राइबर हर दिन Breakingviews.com पर व्यापार और वित्त की सबसे बड़ी खबरों पर हमारे सभी विचार पढ़ सकते हैं। या आप Reuters.com पर भी हमारी कुछ जानकारियाँ देख सकते हैं।
